10月20日，李晖代表(左二)、陈永忠代表(右二)、陈志强代表(右一)接受联合访谈。 

主持人：杨柳青

文稿撰写：湖南日报记者 孙敏坚 李国斌

统筹：蒙志军

【摘要】

坚决打赢脱贫攻坚战。让贫困人口和贫困地区同全国一道进入全面小康社会是我们党的庄严承诺。要动员全党全国全社会力量，坚持精准扶贫、精准脱贫，坚持中央统筹省负总责市县抓落实的工作机制，强化党政一把手负总责的责任制，坚持大扶贫格局，注重扶贫同扶志、扶智相结合，深入实施东西部扶贫协作，重点攻克深度贫困地区脱贫任务，确保到2020年我国现行标准下农村贫困人口实现脱贫，贫困县全部摘帽，解决区域性整体贫困，做到脱真贫、真脱贫。

【嘉宾】

李晖：十九大代表，永州市委书记、市人大常委会主任

陈永忠：十九大代表，省林业科学院党委委员、经济林果研究所(油茶研究所)所长

陈志强：十九大代表，步步高集团党委书记、总裁

【观点】

晒晒扶贫“成绩单”，湖南迎来贫困群众增收最快、最有获得感的时期

主持人：3位嘉宾都奋战在脱贫攻坚的第一线。首先，请大家晒一晒各自的“脱贫成绩单”。

李晖：2014年建档立卡时，永州共有68.45万贫困人口。通过努力，截至2016年，贫困人口降至31.47万，减贫率达到了54.2%;774个贫困村减少到643个，贫困发生率从13.5%下降到6.3%。我们的社会扶贫、金融扶贫、产业扶贫、教育扶贫等工作都走在全省的前列，永州和全省一样，迎来贫困群众增收最快、最有获得感的一个时期。

陈永忠：近年来，湖南的油茶产业得到了快速的发展，油茶种植面积从1700多万亩增加到2100多万亩，产量从10万吨增加到了23.7万吨，产值从100亿元，增加到近300亿元，累计实现脱贫人数达到120万人。其中有一个很典型的例子，就是邵阳县把油茶产业作为他们的县域支柱产业来发展，近几年，当地油茶的种植面积从38万亩发展到了61万亩，形成了一个12亿元的大产业，解决了8万人口的脱贫问题，这也是油茶产业为我们精准扶贫做出的一点成绩。

陈志强：步步高集团是湖南的知名零售企业，我们的扶贫之路主要是依托企业的平台资源。2016年到2017年，步步高走进湖南的45个村，和他们建立了良好的产销渠道，把一些有特色的农副产品推向城市，提升产品的附加值。我们把这个计划称为“点石计划”，寓意着通过产业扶贫，贫困山村的农副产品就能实现“点石成金”。去年，这部分农副产品的销售额达到了6.3亿元，今年，许多村庄都纷纷找来，希望加入我们的“点石计划”。

产业扶贫谋高效，不跟风、个性化，用好市场的指挥棒

主持人：从大家刚才分享的经验中我们发现，贫困户要彻底脱贫关键还是靠产业。可以说，产业是精准扶贫的“发动机”，是增收致富的“摇钱树”。那么，产业扶贫怎样做到精准、高效呢?

李晖：永州共有23万人参与到了产业脱贫当中，其中有345个贫困村发展特色种养业，116个村发展乡村旅游业，来势非常好。从我们的工作实践中总结经验，发展产业要做到三个选准：

第一，要因地制宜选准产业。举个例子，江永县有个贫困村叫勾蓝瑶寨村，这个村有500多栋古瑶寨的红砖老房。过去老百姓守着这个红砖房，觉得没有什么奔头，现在他们通过“旅游合作社+入股”的方式，大力发展乡村旅游，吸引了来自四面八方的游客，其中还有不少美国、加拿大等国的国际游客。勾蓝的例子告诉我们，只要选准了产业，过去的穷山也能变成金山银山。

第二，要选准企业或能人。靠老百姓单打独斗形不成规模，一定要依靠企业或者能人来带动整个产业走上标准化、经营化、规模化的道路。

第三，要选准利益分配机制。贫困户的土地流转以后，怎样跟合作社、企业处理好利益分配机制，必须有科学的机制来对接。永州的做法是通过土地流转、老百姓参股入股、小额贷款、能人带动等系列方式，让企业、能人和贫困户分别得到各自的收益，形成产业扶贫的良性循环。

陈永忠：精准扶贫的产业应该是持续的，除了选准产业方向，还有两点需要进一步考虑。

第一，要遵循科学的规律。比如在发展油茶产业时，我们要遵循油茶种植的科学规律：适地、适树。油茶种植的土层需要在60厘米以上，那么太薄的就不能种;油茶种植的土壤需要酸性的，那么盐碱地就不合适。一些地方或老百姓看到种油茶赚钱，就一窝蜂地想“跟风”，但是当地的土壤不适合，我们也不主张他们种。此外，还要有配套的栽培技术，光有良种没有良法，也得不到高产油茶。必须要从油茶的整个生命周期期间做好施肥、修枝、整形等管理工作，油茶树才能长起来，才能结出累累硕果，油茶产业才能真正成为“致富”产业。

第二，要树立品牌意识。现在，一些农村的产业发展得还是挺好，但生产出来的都是初级农产品，市场价值相对比较低。如果把它们做成品牌，或者延长其产业链，那么效益可能会成倍增长。因此，产业扶贫要实现高效，就要提升项目整体的科技含量，充分发挥它的作用。

陈志强：产业的选择上要实事求是、因地制宜。我们之前去十八洞村，想帮当地建个厂。建什么厂呢?当时有人说办个腊肉加工厂，这样每年销售收入预计有3000万，致富速度比较快，但我们考虑对环境有污染。后来当地村民告诉我们，村里人世世代代都喝这山里的山泉水，甘甜可口。最后，我们决定在这里办个山泉水厂，优先招聘了30多名十八洞村的贫困户与村民在家门口就业，泥腿子庄稼汉摇身一变成为了现代化企业的产业工人。

我认为，企业要成为产业扶贫的主力军，把市场和农民有效对接起来。邵阳的红薯粉、绥宁的萝卜、桂东的黄桃、江永的莴笋……这些年来，步步高在全省的贫困村“挖”出了许多“宝贝”，这些绿色有机农产品摆上城里超市的货架上，很快就被抢购一空。企业可以根据市场这个指挥棒，引导农民形成规模化种植、集约化生产，推动形成产业化经营、规模化运作的农业发展之路。

脱贫不返贫，让老百姓在土地上找到成就感

主持人：十九大报告中特别强调要“做到脱真贫、真脱贫”，在现实中我们也注意到，有些群众在扶贫队的帮助下实现脱贫，但没过多久又返贫了。如何防止脱贫后再返贫?

李晖：这也是我们最担心的。老百姓到底怎样稳定脱贫不返贫呢?我觉得要做好三个结合：

第一、扶贫要与扶志、扶智相结合。就像陈永忠代表所说的，老百姓可能没有种过油茶尤其是高产油茶，怎么种植?怎么养护?这就要相信科学，要听专家的意见。有时候尽管我们把苗送过去了，也教了他怎么种，但后期怎么维护?就得靠贫困户他们自己，得自己学、自己干。所以，我们一方面要把贫困农民自己主动脱贫之志气“扶”起来，另一方面，要从职业教育、农技推广、拓展信息流通渠道入手，培养有科技素质、有职业技能、有经营意识与能力的新兴知识化农民，增强农民在生产、流通环节中的主导权、话语权，减少他们在生产中的盲目性，使之真正地适应农业现代化。

第二、要把主动跟被动相结合。一方面要调动贫困户主动脱贫的意愿，另一方面，要多为贫困户着想，改变被动扶贫的局面。

第三，政府、社会和贫困户要共同发力，只有这样，才能把精准脱贫的保障网织牢、织密。

陈永忠：要保证脱贫后不返贫，加大教育是关键。这个教育包括几层意思，一是要确保贫困户的义务教育全覆盖。要加大科技宣传和科普教育。要加强示范教育。这些年，我们国家在推广油茶上投入了几个亿，建起了3万多亩示范林。通过示范林的“现身说法”，老百姓可以轻松感受到良种良法带来的增产魅力，接受起来也更加容易。

陈志强：防止脱贫后再返贫，要培养他们的自身造血功能，这其中，让农民在土地上找到成就感是关键。其实每一个农民的内心都向往着在土地上找到成就感。所以步步高团队有个不成文的规定：在一个地方产业扶贫的第一年，一定要以比市场高的价格收购他们的产品，一定要从“第一桶金”就给人以希望、给人以信心。有了信心和希望，他就会有进步的动力。他就会思考：为什么同样种萝卜，别人亩产4000公斤，而我只有1000公斤?他就会去请教和接受培训，慢慢提升自己的技能和水平。所以我觉得，让老百姓在他最擅长、最亲密的土地上找到成就感，他们就一定会找到致富的康庄大道。

精准扶贫进入冲刺期，动员全社会力量投身脱贫“攻坚战”

主持人：目前，精准扶贫精准脱贫工作已到了攻坚拔寨的冲刺期，十九大报告提出要“重点攻克深度贫困地区脱贫任务”。越往后走，越是难啃的“硬骨头”。如何确保湖南如期完成脱贫任务?

李晖：我们现在正面临着“硬骨头”：永州市今年要完成宁远、双牌、江永3个县的脱贫摘帽任务，压力巨大。但我们也有信心能兑现脱贫的庄严承诺，和贫困户一起过上好日子。

为什么呢?我给大家先讲一个故事。

在宁远县有个紫江村，是典型的“老、少、边、山、穷”地区。2014年时，村里的人均收入还不到2000元，但现在人均收入已经到了10100元。他们怎么做到的?我们用3句话形容：“过去背着斧头上山砍树、现在背着锄头上山种树;过去的老百姓单打独斗在家里守穷、现在的老百姓加入合作社，抓种养规模经营;过去老百姓卖木材为生，现在老百姓卖风景致富。”3句话说明一个道理：通过发展绿色生态产业，通过发展规模种养业，通过发展农家乐和乡村旅游，最穷困的山村也飞出了金凤凰。

他们成功的秘诀在哪里?我觉得主要是有三个方面：第一要压实责任。党委一把手要把脱贫攻坚责任牢牢扛在肩上。

第二要夯实基层基础。紫江村有个好支部，村干部带着村民一起干。通过脱贫致富，也锻炼了基层干部队伍，夯实了村级组织建设。

第三是要创新举措。在紫江村的脱贫致富的过程中，我们动员了各方面的力量，从政府网站到志愿者再到众筹，我们社会扶贫的参与程度很高。所以要通过不断创新举措，确保资源聚集、共同发力。

陈永忠：湖南的脱贫攻坚战到了关键时刻，我们科技队伍也不敢懈怠。这些年，随着科技特派员、山区人才计划、万名科技人员下乡工程等工作的推进，一大批科技人才活跃在扶贫第一线。科技人才要继续把最新的科研成果带到农业生产第一线，带到农村和农民身边，把论文写在广袤的田野上。

还要大力实施乡村振兴战略。要构建比较健全和完善的现代农业产业体系，解决农民在家门口就业的问题，形成比较长效的脱贫机制。

第三，要进一步发挥基层组织的作用。我给大家举个例子：浏阳市淳口镇狮岩村村支书吴远图连续投入近2000万元，建起了3000亩的油茶林和各种蔬菜基地等，村民收入翻了几番，村容村貌焕然一新。我认为，就是要真正培养和造就一支懂农业、爱农村、爱农民的基层干部队伍，留下一支扎根农村“不会走”的工作队。

陈志强：扶贫是全党全社会的共同责任，要动员和整合更多社会力量参与到扶贫开发中来。

政府要发挥牵头抓总作用，把各方面的积极性都调动起来;驻村工作队是冲锋队，要真正做到爱农村、爱农民、能干事;社会舆论要持续关注扶贫工作，为精准扶贫凝聚正能量;最后，企业是所有资源配置当中最具活力、最具魅力的，要鼓励引导企业特别是农业产业化龙头企业参与产业扶贫。

我相信，把这些力量有机组合在一起，就一定能把精准脱贫的工作做好，就一定能如期完成脱贫任务。这些贫困村也不仅仅是摘掉“穷帽子”，而是真正形成可持续的产业、良好的生态、文明的乡风，焕发美丽乡村的璀璨光彩。